ZVA:

в международном аэропорту "Курумоч" проходят испытания лазерной системы ночной посадки самолетов.Посадку по лазеру можно сравнить с хорошей разметкой на дороге. Лазерные лучи возьмут на себя работу приборов.если испытания пройдут успешно-систему будут использовать во всех портах России.

06/01/2006 [23:20:19]

Аноним:

Ух... А где можно почитать про "лазерную СП"?

06/01/2006 [23:29:44]

FIS:

2ZVA:

проходят испытания лазерной системы ночной посадки самолетов.

А что по данной системе(надеюсь, она не относится к инструментальной) можно производить заход на посадку на конечном этапе только ночью? То бишь эта"система" сравнима с РАРI или VASI? Скажите кто разработчик и как будет проходить сертификация?

07/01/2006 [00:21:19]

ZVA:

изобретена была еще в 73г неким Сыгуровым Павлом,сразу она весила несколько т.,сейчас несколько кг,заходить можно в тумане,в дымке.Как будет сертифицироватся незнаю,что такое РАРI,VASI не знаю,т.к.только в Украине летаю

07/01/2006 [00:38:31]

FIS:

2ZVA

PAPI и VASI это из светосигнального оборудования ВПП,проще сказать визуальные индикаторы пложения ВС относительно глиссады снижения.

07/01/2006 [00:58:22]

ZVA:

toFIS: не-е-е я таких не встречал,

07/01/2006 [01:02:02]

KudretsA:

Какой минимум при этом обеспечивается

07/01/2006 [01:14:31]

FIS:

2KudretsA:

Думаю о минимуме говорить пока рано.Да и какой может быть разговор о значении(цифровом) минимума,когда тема о визуальном ВСПОМОГАТЕЛЬНОМ устройстве?Думаю вообще эта тема в РФ не актуальна,т.к. у Госкорпорации по ОрВД нет "бабла" на освоение и поддержания инструментальных средств (типа ILS) в нормальном состоянии.График летных проверок на территории РФ за конец 2005 еще не выполнен, а тут еще испытания лазерной системы наведения в Самаре.Пардон, нонсенс.

(С уважением к ее создателям)

07/01/2006 [01:27:04]

ZVA:

прочитать можно в журнале"Гражданская авиация"номер 12 2005г,стр.4,там пару строк.

07/01/2006 [01:36:44]

Аноним:

В конце октября было первое сообщение, а потом всё стихло.

07/01/2006 [01:38:49]

Николай-78:

Попал сюда случайно. Но знаю лазерная курсоглиссадная система захода на посадку проходила испытания на аэродроме Омск-северный в 1984-85г полк был вооружен на тот момент Ту-128М ком. иап ( на тот момент/ нынешний зам. ГК ВВС) А. Ноговицын. И вроде она была в это время и в Рогачево. Эффективность была не высока т.к. наклонная видимость увеличивалась в двое (Это то что рассказывали местные лётчики иапа). В конце 85-начале86г систему сняли или она уже не работала. Т.к . в начале 1986г я видел её остатки.

07/01/2006 [22:21:46]

FIS:

Да, подтверждаю, попытки наладить ее в Рогачево были, но чем закончились не знаю.Значение ее в ГА сейчас подлежит обсуждению.Но если в этом будут "откаты" то может быть , что-то и получится.А раз за это взялась контора под названием "Нимбус" из Новосибирска со "своим" ЯК40 то значит там уже пахнет "откатом".Если не успеют распи....ть все деньги , то программа еще посуществует некоторое время, (если конечно им не поможет"ЛПС" со "своими" самолями).

07/01/2006 [23:30:49]

AK

В пизду!!!!!

Подобную систему уже пытались применять, но отработали назад, когда заметили, что пошло списание пилотов по глазам - в основном отслоение сетчатки.

Рассказывал об этом мне, между прочим, человек, который впоследствии лечился от катаракты (и после этого лечения восстанавливался на лётной работе).

В общем, кто не против ослепнуть, - милости просим!

FIS:

А раз за это взялась контора под названием "Нимбус" из Новосибирска со "своим" ЯК40 то значит там уже пахнет "откатом".

Не скажу ничего про откаты, но похоже, шо этот Як-40 из Новосибирска - самолёт из ЛИИ спизженный.

08/01/2006[04:36:35]

Тихон

to AK

У Вас нездоровая фиксация на слове "пизда". Над этим Вам стоило бы призадуматься.

08/01/2006[05:24:12]

Corvus:

Вообще я по осени поднимал эту тему

08/01/2006 [06:03:00]

AK:

Отношение - крайне отрицательное.

Система, подобная обсуждаемой (и, может быть, даже прямая её предшественница, только на более дубовой элементной базе), в своё время испытывалась в ЛИИ. Давно, меня тогда ещё там не было.

Ну, попользовались ею какое-то время, а потом пошло списание лётного состава, который по этой системе заходил, по глазам. Отслоение сетчатки - самый частый диагноз. Ну, и похерили всё это дело от греха.

Рассказывал мне об этом, кстати, человек, который впоследствии имел очень серьёзные проблемы с глазами.

Шо же касается Як-40-лаборатории из Н-ска, я догадываюсь, о каком самолёте-лаборатории речь. Не у ЛИИ ли скоммуниздили?

09/01/2006 [04:23:43]

Airhorse:

2AK:

У ЛИИ.Откуда же еще. Данные достоверные. Говорил мне об этом человек, который на нем летает...

Только слово здесь просится другое. Теперь понятно, чем они там занимаются, а у нас летать не на чем...

09/01/2006 [12:33:41]

AK:

Слово там ДЕЙСТВИТЕЛЬНО просилось другое, ну так я его и употребил 08.01 текущего года в период между 04 и 05 часами московского времени, а также недвусмысленно указал, в какую часть тела я рекомендую засунуть эту систему тем, кто её придумал.

Однако, выйдя в эфир после того, я своего сообщения не обнаружил. Потому - повторил его (как помнил), но в более мягких формулировках - во избежание повторного исчезновения.

11/01/2006 [19:24:40]

Airhorse:

Возможная предшественница обсуждаемой системы называлась 'Глиссада'. Краткое описание и вид индикации см:

Про отслаивание сетчатки - подтверждаю, но об этом факте нигде ни в каких источниках не упоминается. Система декларировалась как надежная, но на самом деле...

12/01/2006 [03:41:59]

AK:

Правда, в последние годы под тем же названием продвигали совершенно другую систему. Ну, Вы её, я так понимаю, знаете. И знаете, шо она - уёбище.

12/01/2006 [18:11:24]

Airhorse:

У меня вообще не хватит словарного запаса и фантазии, чтобы выразить к ней свое отношение,особенно к ее разработчикам. Но нам с Вами надо поаккуратнее с комментариями...

Вообще, у меня есть мысль публиковать информацию о подобных системах с реальными летными оценками и последствиями,которые эти системы повлекли за собой, чтобы те кто занимаются разработками хоть немного задумывались над тем, что они делают, а не только получают патенты...

12/01/2006[18:29:38]

Москвитянин:

Эту ветку вместе со стёртыми отсюда сообщениями можно увидеть по адресу https://82.119.114.188/arch-avia-ru.centroid.sk/display_topic_complete.php?w_id=8984656254159492895971136578819

Там и сообщение уважаемого товарища АК от[04:36:35] 08.01.2006 (вполне укладывается в интервал от 4 до 5 часов).

13/01/2006 [20:16:31]

Москвитянин:

Извините, вот так должна быть ссылочка

https://82.119.114.188/arch-avia-ru.centroid.sk/display_topic_complete.php?sdb=1&w_id=8984656254159492895971136578819&sdc=20&sdbc=30 а то иначе криво получится.

13/01/2006 [20:18:49]

AK

Airhorse:

Вообще, у меня есть мысль публиковать информацию о подобных системах с реальными летными оценками и последствиями,которые эти системы повлекли за собой, чтобы те кто занимаются разработками хоть немного задумывались над тем, что они делают, а не только получают патенты...

Мысль крайне здравая. До отчётов в библиотеке не всякий докопается. А так, может быть, будут поменьше наступать на те же грабли...

15/01/2006[14:18:16]

Master Scheduler:

Вот, кстати, статья, имеющая некоторое отношение к теме...

15/06/2006 [20:08:34]

Аноним:

03/03/2007 [14:38:17]

авиакрестьянин:

Осмелюсь заметить что огней VASI в тумане, дымке, замутненности атмосферы можно не увидеть. А если и увидишь, то только с близкого расстояния, уже после БПРМ.

03/03/2007 [15:21:44]

Captain Val:

vpervie o dannoi sisteme uznal iz kinozhurnala (bili takie ranshe vmesto reklami) pered seansom filma v 1973g. govorili, chto sistema - prosto fantastika, tolko ostaetsy dorabotat odnu meloch i srazu v seriyu: - v oblakakh ne rabotaet......

03/03/2007 [16:01:47]

Мимоходом:

По идее лазерная система работоспособна только в ясную ночь, опасность для сетчатки не пока рассматриваем. В СМУ (туман, ливневые осадки и т.п.), когда наиболее необходима, она менее эффективна по сравнению с ILS, т.к. в виду малой длины волны излучения размер осадков является препятствием для распространения. Возможно более эффективна по сравнению со светосигнальной днем в СМУ?

03/03/2007 [16:54:56]

Captain Val:

Prostite, no v PMU ( prostikh meteousloviyakh) ona voobshe nikomu nafig ne nuzhna!!!

03/03/2007 [17:09:49]

авиакрестьянин:

2Captain Val:
Эта лазерная система как раз и предназначена для тех, кто не может заходить в ПМУ в "штурвальном режиме"

03/03/2007 [18:18:19]

Аноним:

21/03/2007 [20:37:11]

МИХАИЛ СВЕТЛОВ:

Вот как с Глиссадой нужно ( гораздо лучше лазерной):
"Экли тримерон" - термин введенный Вашим покорным слугой,после теоретических исследований

на основе трех атмосферных факторов:
1. Сила Кориолиса в Северном полушарии.
2. Экли спираль.
3. Шотландское скольжение.

Accomplishments, and Future Challenges, Bull. Am. MeM?atzler, C.: Microwave sensors for measuring avalanche-critical teorol. Soc., 84, 2, 217-236, 2003
www.atmos-chem-phys.net/6/2039/2006/
P.S. ИМХО этот термин называется по другому, но смысл тот:

Дальнейшее развитие работ по Голландскому шагу позволило набросить на ВС уздечку на Глиссаде,отсюда новая перспектива и т д., но до полной победы нужно еще время.

21/03/2007 [21:38:24]

аноним:

В ейске на уроках показывали фильм про это. Тогда впечатлило, а сейчас понимаю, что это полное говно. По краейней мере не для реальных летчиков.

21/03/2007 [22:10:22]

Аноним:

23/03/2007 [15:35:36]

Аноним:

В тему вопрос: а что с MLS (микроволновой)? Насколько распространена сейчас?

23/03/2007 [20:27:45]

макс:

Читал про эту хрень еще30 лет назад в журнале техника-молодежи а воз и ныне там....

23/03/2007 [20:50:09]

Аноним:

14/04/2007 [13:56:42]

Pulkmember:

В отношении посадочных систем была ещё в конце 90-х тема дифференциальной GPS; когда в районе аэродрома находится наземная станция, которая по УКВ каналу д. транслировать текущие поправки к GPS-сигналу, повышающие точность системы до значений, достаточных для выполнения посадки.
В Пулково даже собирались обкатывать это дело кажется на 85579...

14/04/2007 [23:24:25]

Авиадиспетчер:

За рубежом успешно работает. DGPS.

14/04/2007 [23:29:11]

Мухаметшин Тагир Анварович:

Я слышал сплетню, что главного конструктора взорвали и после этого работы сами по себе утухли...

16/04/2007 [08:39:02]

Аноним:

Это был Бережной. Жена его вела занятия в КуАИ "прочность ЛА".

16/04/2007 [08:47:14]

Аноним:

А взорвали его действительно "теневики". Якобы Бережной не дал свой Ан-26 "во временное пользование". Зашёл в туалет и всё....

16/04/2007 [08:49:29]

Аноним:

20/04/2007 [20:55:31]

Аноним:

22/04/2007 [06:52:00]

Аноним:

21/03/2008 [20:28:08]

Аноним:

Амеры уже испытали успешно автономный модуль GPS c нужным обвесом для коррекции+ гироскоп+ 3D карта. Перед пилотом стекло наподобе прицела.
Была ветка месяца три назад со ссылками и фото.

21/03/2008 [23:16:49]

Аноним:

23/03/2008 [11:31:25]

Аноним:

Перспективная навигация,
можно и у нас внедрять
http://teledu.ru/video/863edd34-c636-4eaa-a149-c861de687e14

Лазерная - пустая трата времени.

23/03/2008 [12:19:12]

летчик ДА:

-Про эту систему слышал будучи курсантом 78-82, на уровне авиационных баек - Кутахов запретил, узнав о серьезном вреде зрению.

24/03/2008 [22:53:07]

Аноним:

А взорвали его действительно "теневики". Якобы Бережной не дал свой Ан-26 "во временное пользование". Зашёл в туалет и всё

----------------------------------------------------------

Не АН-26, а ЯК-40 у него был, кстати сам летал. Взорвали в конце 80-х в МОСКВЕ в автомобиле. Знаю со слов пилота, который у него в ОКБ летал.

01/04/2008 [13:29:10]

kireevsk2:

Лазер - это всерьез. У нас на кафедре один "любопытный" заглянул в указку - глаг как бы есть, но не видит...

Серьезная работа велась во Владимировке, испытали, есть и точность, и туман не помеха, но Пал Степаныч поберег глаза пилотам....

05/04/2008 [15:36:44]

Yan:

Плохо понимаю, как лазер будет прошибать дождь, снег, туман, ветер с пылью и мелким мусором.

10/04/2008 [12:46:55]

mitko:

DGPS успешно работает во всем мире, в том числе и в России. Точность - 0.5-1 м, падает с удалением от станции передающей поправки. Радиус действия такой станции километров 200.

11/04/2008 [23:43:42]

kireevsk2:

Yan:

Плохо понимаю, как лазер будет прошибать дождь, снег, туман, ветер с пылью и мелким мусором.

*****************************************

На ТУ-22М3 лазерный высотомер был расчитан на 30 см осажденной воды.

Ну кроме того, используются разные частоты. Применяются разные рабочие тела (помимо рубина - мб газ, другие кристаллы) А также "накачка" не только в оптическом диапазоне, но и "жесткими" излучениями (рентген и др.) Кроме того, все перечисленное в аналоговом и импульсном режиме излучения.

ЛАЗЕР НЕИСЧЕРПАЕМ!

12/04/2008 [22:47:39]

Линуксоид:

ЛАЗЕР НЕИСЧЕРПАЕМ!

Накачку нужно делать "&gcc линукс амперсандами" (по сферической тригонометрии Райса).

В этом случае сама Глиссада - это переход с уровня накачки на уровень ВПП.

15/04/2008 [09:48:35]

Аноним:

Неужели нет нового Басова (открыл лазер) в россии ?

xantiafeel:

недавно в юго восточной азии пилот по лазеру садился))

15/04/2008 [17:50:58]

kireevsk2:

Yan:

Если я правильно понял это актуально для военки - чтобы самолёт был малозаметным. Для гражданки я так понимаю лучше делать всё проще, дешевле и надёжнее.

******************************************

Да нет, немного другое. Это для точности навигации по естественным полям Земли.

Курсовые-путевые - магнитное, астрономия, гравитационное, а для измерения высоты - кроме веревочки с грузиком (дешево и просто), еще барометрия, углы отклонения рулевых поверхностей, радио ну и лазер.

Разработан мат.аппарат завязанный на теорию вероятностей и оптимальную фильтрацию по характеру ошибок. Лазер ОЧЕНЬ точно, но высокочастотная ошибка, барометрические - малая точность, но ошибка низкочастотная, ну и т.д. Все эти измерения загоняются в вычислитель, и там берется нечто среднее (по весовым коэффициентам с учетом величины ошибки и частоты).

Это все летает, особенно эффективно на сверхмалых высотах с огибанием рельефа на сверхзвуке.

15/04/2008 [21:26:19]

Аноним:

2kireevsk2:

Да нет, немного другое. Это для точности навигации по естественным полям Земли.

Курсовые-путевые - магнитное, астрономия, гравитационное, а для измерения высоты - кроме веревочки с грузиком (дешево и просто), еще барометрия, углы отклонения рулевых поверхностей, радио ну и лазер.

Разработан мат.аппарат завязанный на теорию вероятностей и оптимальную фильтрацию по характеру ошибок. Лазер ОЧЕНЬ точно, но высокочастотная ошибка, барометрические - малая точность, но ошибка низкочастотная, ну и т.д. Все эти измерения загоняются в вычислитель, и там берется нечто среднее (по весовым коэффициентам с учетом величины ошибки и частоты).

Это все летает, особенно эффективно на сверхмалых высотах с огибанием рельефа на сверхзвуке.

15/04/2008 [21:26:19]

Если я правильно понял, вы имеете ввиду полезность комплексирование информации (например на основе фильтра Калмана, нейросетей и т.д.) Но насколько лазерная система будет влиять на конечные характеристики ПНК гражданских ЛА? Не окажется ли, что из-за разных погодных условиях результаты будут слишком разными?

Для поезда пытались сделать измерение скорости на основе отражения луча лазера от рельс - не получилось, насколько я знаю из-за мусора.

Если собирать все возможные источники информации, то с таким же успехом в глиссадную систему можно добавить в распознавание образов ВПП - на каком то этапе подлёта к ВПП и она будет эффективна.

17/04/2008 [19:49:15]

AK:

Аноним 17/04/2008 [19:49:15]:

Если собирать все возможные источники информации, то с таким же успехом в глиссадную систему можно добавить в распознавание образов ВПП - на каком то этапе подлёта к ВПП и она будет эффективна.

Вообще-то, "образы ВПП" куда имеет смысл добавлять - это в ИНДИКАЦИЮ, связанную с посадочной системой.

18/04/2008 [19:21:31]

akatenev:

Глиссадная система как раз и создает "образ ВВП", который распознается специальными средствами на борту. Просто этот образ создается не в оптическом диапазоне - так эффективнее.

PAPI и подобные системы создают его уже как раз в оптическом, но предназначены для распознавания его уже самим пилотом, поскольку радиосредств в пилота не встроено.

И то и другое эффективно на каком-то этапе подхода.

Если встроить в авионику самолета распознавание огней PAPI (что технически вполне осуществимо), никакого принципиального отличия от существующей системы ILS не будет, кроме диапазона.

Визуальная лазерная система может быть удобнее, чем привычные визуальные средства, но как правильно было замечено, неминуемо возникает проблема с ослеплением пилотов. Теоретически эту проблему можно было бы разрешить, но это довольно дорого, сложно, и потребует специального обрудования на всех ВС, совершающих посадку на оборудованную такой системой ВВП. Игра скорее всего не стоит свеч - проще заниматься совершенствованием инструментальных методов.

А если вывести лазер за границы видимого диапазона (сделать его инфракрасным, например), то система автоматически попадает в разряд инструментальных, и вступает в прямую конкуренцию с радиостредствами. Имеет ли она перед ними заментые преимущества? Не факт. Можно получить большую точность, меньшую стоимость, большую безотказность, меньшие энергозатраты и большую помехозащищенность наземных средств, но за это придется расплачиваться намного большей чувствительностью к атмосферным условиям, что скорее всего сведет на нет все достоинства.

Так что вероятно будущее все же за универсальными системами позиционирования, совмещенными с системами искуственного зрения (синтетического и инфракрасного). Это и дешевле, кстати.

19/04/2008 [18:27:24]

AK:

Вообще-то, весь путь прогресса систем навигации и посадки - это история борьбы за повышение всепогодности полётов авиации.

Потому "придется расплачиваться намного большей чувствительностью к атмосферным условиям" - это цена, на мой взгляд, неприемлемая.

21/04/2008 [17:54:54]

Барсик:

AK:

Вообще-то, "образы ВПП" куда имеет смысл добавлять - это в ИНДИКАЦИЮ, связанную с посадочной системой.

А для чего это нужно?

21/04/2008 [22:08:35]

Асюта:

пожалуйста, подскажите как лазерная система посадки влияет на пилотов, попадает ли луч в кабину самолета, ослепляется ли пилот и еще какова высота принятия решения при использовании системы посадки такого рода????

22/04/2008 [10:12:26]

AK:

Для того, чтобы приблизить восприятие пилота при приборном заходе на посадку к тому, что имеет место при визуальном заходе.

29/04/2008 [17:38:58]

Airhorse:

А в какой момент захода на посадку пилот начинает видеть полосу в такой индикации?

29/04/2008 [18:02:10]

AK:

Сделать можно по-разному.

Если завязывать на радиомаячную КГС - то как только поймает сигналы курсового и глиссадного радиомаяков. А если на спутниковую навигацию - то тут пошире возможности. Да как только полоса попала в пределы некоторого раствора от курса и дальность до неё стала меньше заданной - сразу же можно её выводить на экран.

29/04/2008 [18:08:51]

Airhorse:

Тогда получается, что лучше такую систему индикации завязывать на спутниковую навигацию или сделать возможным использовать и под спутниковую систему и под радиомаячную КГС.

29/04/2008 [18:13:40]

AK:

Верно мыслите.

29/04/2008 [18:14:23]

Аноним:

2Airhorse:

Тогда получается, что лучше такую систему индикации завязывать на спутниковую навигацию или сделать возможным использовать и по спутниковую систему и под радиомаячную КГС.

29/04/2008 [18:13:40]

Комплексирование информации - дело хорошее.

Yan

29/04/2008 [19:37:54]

AK:

А если распознавание изображений вставлять в посадочную систему, то - изображений радиолокационных (с БРЛС).

Но подозреваю, что если идти по этому пути, то технических сложностей придётся преодолеть много.

И некоторые сомнения в сертифицируемости такой системы имеются.

30/04/2008 [17:32:21]

Матвеич:

Где-то после 1975 года заходили на посадку на Ту-134 в Курумоче с курсом 52 гр.Нас почему-то не предупредили, что испытывали лазерную систему посадки.Погода была дрянь,заход по миниуму.Короче лучи малинового цвета, два по курсу и два по глиссаде.Когда они в стороне (мы по центру) еще ничего,ну а как попал в луч,глазам неприятно.Было давно,может что-то я и неправильно толкую,но вот ощущение от луча (негативное)осталось надолго.

02/05/2008 [09:39:22]

Yan:

2AK:

А если распознавание изображений вставлять в посадочную систему, то - изображений радиолокационных (с БРЛС).

Но подозреваю, что если идти по этому пути, то технических сложностей придётся преодолеть много.

И некоторые сомнения в сертифицируемости такой системы имеются.

30/04/2008 [17:32:21]

Согласен во всём. Новое всегда сложно сертифицировать. Однако допустим эту систему можно было бы использовать первые 10-ть лет не для автоматического захода на посадку, а как рекомендательную для экипажа.

07/05/2008 [12:59:10]