xFlower:

Если, например, пароход "Крузенштерн" вышел в море и окончательно затонул (все спаслись).

Это был его последний поход или всё равно крайний?

Дядя:

"Врагу не сдаётся наш гордый "Варяг"

И крайний поход наступает!"

15/03/2006 [18:26:34]

Странно тогда получается.

Я-то думал, что ЭТО СЛОВО не используют, потому как оно означает что все умерли.

А, оказывается, при крайнем тоже могут все умереть...

15/03/2006 [18:39:47]

Это слово нормально используется...Не заморачивайте себе голову...

15/03/2006 [18:42:38]

"Земля мертвых" смотрели? Вот-вот... и последний и крайний...

15/03/2006 [18:43:08]

не смотрел

15/03/2006 [18:49:52]

Лётчик:

Можете любые реплики и фильмы приводить в пример, но: В ДАННЫЙ МОМЕНТ ВЫ НЕ НАЙДЁТЕ НИ ОДНОГО ЛЁТЧИКА, КОТОРЫЙ ГОВОРИЛ БЫ "ПОСЛЕДНИЙ"!

15/03/2006 [20:20:29]

В своё время обсуждали эту тему в этом Форуме:

15/03/2006 [20:31:33]

заметил, что если кто не старается приучить себя к употреблению "Крайний", раньше чем мог или хотел бы расстаются с авиацией. я, например. всегда говорил "последний", больше не летаю. надоело. освободил место тем, кто аккуратно поправляется с "последний" на "крайний"

15/03/2006 [21:41:56]

next:

в очереди два крайних-первый и последний.

16/03/2006 [00:35:50]

xFlower:

неправильно ты, дядь Фёдор, бутерброд ешь:

в очереди два крайних-первый и крайний.

:)

16/03/2006 [01:20:30]

Парашютист:

Последняя у попа жена и последний раз в последний путь.

Традиции не нарушают однако.

16/03/2006 [01:22:16]

Joss:

Щас прочёл старую ветку про "крайний-по$ледний" по ссылке от 15/03/2006 [20:31:33] и расердился на Вано.

"Крайний" - класное слово, и "приучив" себя к его употреблению любой нелетающий, но увлечённый полётами человечек ощущает себя самую чуточку приобщившимся к человекам летающим, у которых в жизни с этим сложилось. Пусть по мизеру и пустяково - но приобщился. И ему (человечку) от этого маленький кайф. Я знаю - "Я сам из тех" (с)

И нехрена, батоно Вано и иже с ним, на это слово злицца и МАРАЗМом обзывацца, шени тракщи лапарокоб (груз.)

xFlower:

2Joss:

Ну да. А любой автолюбитель, отпиливший глушитель у своей девятки по мизеру, но приобщается к миру гонсчиков.

2Парашютист:

А тогда я не понял.

Почему если человек умер, то это в последний путь, а если пароход утонул - то в крайний.

16/03/2006 [01:38:20]

VINT:

Покрутившись в авиационной среде и продолжая крутится в очень близкой(парашюты)на уровне хобби, я с удовольствием сам того не замечая подсадил директоров своих(а авиациёй вАЩе не связанных) на "крайний"....прикольно слышать на "ковре " про крайний отчёт, заказ... )))))

16/03/2006 [01:38:53]

Joss:

xFlower_у

Думаю вы прекрасно понимаете о чём речь. Не выставляйте себя несообразительным.

16/03/2006 [01:47:49]

Аноним:

xFlower_y

Сообразуясь с методико применения этих слов, если пароход затонул, то это был его последний выход в плавание. Пассажиры и экипаж "еще помучаются" и могут говорить "Когда я в крайний раз выходил на пароходе, он затонул". А вообще -то это всетаки традиция. Как в авиации, так и на флоте. Напимер почему на флоте говорят "Прошу разрешения", когда хотят войти. Традиция однако.

16/03/2006 [02:10:12]

Corvus:

В том-то и дело, что слово "крайний" прижилось у псевдоавиационгной публики (симеры, парашютисты -любители и т.п.) и они довели его до абсурда!

Крайний отчёт, крайний отгул, крайний заказ - ИМХО это полный дилетантизм.

Настоящие авиаторы говорят только: крайний вылет, крайний прыжок. То есть то, что непосредственно связано с полётами. Точка.

А "крайняя котлета" или "крайний секс" - это уже идиотизм.

16/03/2006 [08:33:49]

Василий Костолом:

Я говорил, говорю и буду говорить слово "последний". Это долбанное суеверие мне дико режет слух, когда говорят "крайний". Кто говорит, что нельзя говорить слово "последний", тому я сразу вопрос задаю: "А как же сокращение ППР, которое расшифровывается как После Последнего Ремонта? Не "крайнего", а именно "последнего"!!!"

16/03/2006 [09:31:44]

AK:

Традиция есть.

Но не надо её доводить до абсурда.

Довольно многие в авиации - по вполне понятным причинам - избегают употребления слова "последний" в значениях, отличных от "совсем последний", т.е. за которым ничего не будет.

То есть можно сказать "последний полёт" о человеке, который уже не жив, или который уже окончательно списан на землю, или о самолёте, который никогда больше не поднимется в воздух.

А о том, что мы хотел, чтобы продолжалось, - заменяем "последний" синонимами: "крайний", реже "заключительный", "завершающий".

Крайний полёт, крайний прыжок.

Но говорить "крайний" вместо "последний" ВСЕГДА (формулировка типа "НИКОГДА НЕЛЬЗЯ говорить <последний>") - это действительно МАРАЗМ и АБСУРД.

Поход корабля, в котором этот корабль затонул, - последний, а не крайний. Полёт, в котором самолёт разбился, - последний, а не крайний.

А когда я слышу "крайняя катастрофа" (например, на поередлённом типе или произошедшая по определённой причине), у меня пальцы сами собой свёртываются в исходное положение для выдачи увесистого щелбана. Это шо ж такое: крайняя катастрофа - значит, вы предрекаете, что за ней последуют аналогичные??? Да мать вашу ёб! Катастрофу мы должны нащывать ТОЛЬКО ПОСЛЕДНЕЙ - это вера в то, что за упоминаемым происшествием не последуют другие аналогичные, в это слово тут вкладывается желание того, чтобы происшествие было действительно ПОСЛЕДНИМ в ряду, чтобы за ним не последовали другие.

Ну, а такие вот особые традиции употребления слов - они понятны и объяснимы в любой деятельности, которая связана с повышенной опасностью и потребностью в удаче.

16/03/2006 [20:20:06]

Airhorse:

к AK:

Всё правильно написано,хотя есть в авиации люди,которые эту традицию не соблюдают,во всяком случае они не так щепетильно относятся к слову "крайний".

Что касается меня,то я стараюсь следовать традиции.

И моё мнение таково,что подобные традиции случайными не бывают.

16/03/2006 [20:43:35]

Спокойный:

to Василий Костолом 16/03/2006 [09:31:44]:

Всегда есть вещи, которые кого-то страшно раздражают, и слова, которые кому-то "дико режут слух". Мне, например, такие слова как "звОнит" (с ударением на первом слоге), возглас "Вау!", часто повторяемые на нашем форуме "ИМХО" и "респект", а также некоторые другие. Но хорош бы я был, если бы выплескивал это раздражение на окружающих!

Добрее нужно быть друг к другу и терпимее. Если уверен, что не обидишь своим замечанием человека - поправь его, в другом случае лучше отнесись к подобному "раздражителю" спокойно.

Относительно слова "крайний". В авиации много традиций, которые существуют только в авиационной среде и свято соблюдаются людьми авиационными. Для других эти традиции могут быть непонятными. Например, не буду говорить за другие виды, но в авиации ПВО, ИА, ИБА, ФБА существует святая традиция - третий тост (кто причастен, тот знает). А вот "на гражданке", третий, как правило, произносят "за любовь". Если я окажусь не в авиационной компании, то не буду навязывать этому монастырю свой устав. Но и вы, люди не авиационные, держите своё раздражение при себе, услышав от лётчика слово "крайний" там, где грамотнее было бы сказать "последний". Конечно, плохо, если употребление этого слова доводится до абсурда, но это не система, если и встречается, то КРАЙНЕ редко.

На этой ветке своё КРАЙНЕЕ слово я сказал. Всем лётчикам - моё приветствие и уважение.

17/03/2006 [00:43:12]

Аноним:

почитал всю эту бредятину... Полный идиотизм, какая разница: последний или крайний? Вообще кто-нибудь помнит от какого слово произошло слово "крайний"? Вспомните и подумайте, что за дебилизм употреблять это слово

17/03/2006 [08:10:46]

Юксаре:

"Это твоё заднее слово?" :)

если не ошибаюсь "Киндза-дза", они ж на "пипелаце" летали :)

17/03/2006 [12:33:05]

Odin:

2 Аноним 17/03/2006 [08:10:46]:

=== Полный идиотизм, какая разница: последний или крайний? Вообще кто-нибудь помнит от какого слово произошло слово "крайний"? Вспомните и подумайте, что за дебилизм употреблять это слово===

Уважаемый, существует профессиональный сленг. Плохо это или хорошо, обсуждать можно до бесконечности. Моряки говорят: компАс, МурмАнск; юристы - вобУждено, горняки - дОбыча. По-вашему это тоже дебелизм? Нет - это сленг, и уж коли Вы вращаетесь в какой-либо профессиональной среде, не надо обсуждать языковые особенности, тем более поносИть их. А Вы задумывались, почему когда у летчика на аэродоме спрашиваешь ты в какую сторону летишь, он отвечает "носом на туда-то"? Тоже ведь бред, с позиции русского языка. А традиции и суеверия - это святое. НИЧТО НЕ БЫВАЕТ ПРОСТО ТАК.

17/03/2006 [12:52:24]

Парашютист:

Конечно обсуждаемая тема из разряда вечных. Одно можно сказать, что уважение традиций является неотъемлемой частью Профессионального становления и Профессионального отношения к делу, которому решил себя посвятить.

18/03/2006 [02:03:54]

Петрович:

еще парочка производных от "крайний", которые употребляются у нас в разговорах: "на крайняк" и "разошлись краями". Кстати, и понятно и достаточно по-русски.

Joss: Дима, тебе отдельный привет! ))))))

синоним:

Я согласен со СПОКОЙНЫМ, надо быть терпимее к чужим слабостям.

19/03/2006 [18:15:01]

SVS:

2Corvus:

Настоящие авиаторы говорят только: крайний вылет, крайний прыжок. То есть то, что непосредственно связано с полётами. Точка.

А "крайняя котлета" или "крайний секс" - это уже идиотизм.

позвольте с вами не согласиться уважаемый-

полагаю авторитет стрижей обсуждать не будете:

на форуме стрижей (вне полетов) приводятся ссылки не на последнее сообщение- а на Крайнее сообщение

ни какого идиотизма- нормальный сленг настоящих авиаторов

кланяюсь

19/03/2006 [18:29:34]

TAG:

Расскажу прикол:

Встречаюсь в АДП с одним знакомым пилотом перед рейсом. Он говорит:

- Сегодня мой последний рейс (собирался идти в отпуск).

Я говорю:

- Не последний, а крайний.

Он говорит:

-Да точно, крайний.

В этом рейсе у них отказал двигатель, и садились на горный аэродром в грозовых условиях с одним отказавшим двигателем.

Теперь я смеюсь и говорю:

- Я тебя спас. Отговорил тебя от слова "последний"....

Вот такой авиационный прикол.

19/03/2006 [21:17:07]

Airhorse:

И моё мнение таково, что подобные традиции случайными не бывают.

Абсолютно точно!

Спокойному.

Насчёт третьего тоста - можно было бы и пояснить (ликбез для разных зашедших, которые не в курсе традиций).

Тост, который пьётся КАК ПРАВИЛО третьим (то есть обычно третьим, но бывает и отступление) - это тост, который пьётся не чокаясь, в память об ушедших из жизни товарищах.

Формулировка, с которой его поднимают, может быть самой разной (ну, вплоть до того, что, когда он на своём законном третьем месте - "ну, теперь третий" - и всем всё без лишних слов становится ясно.

И есть ещё хорошая традиция - тост, следующий за этим, поднять за то, чтобы предыдущий не относился к присутствующим. (Вариант формулировки: "Чтоб за нас не пили третий").

А что касается того, что слово "крайний" употреблять только в отношении сущностей, непосредственно относящихся к лётной деятельности, - знаете, для людей, у которых авиация - это не место отсиживания часов от начала рабочего дня до его окончания, а образ жизни, НЕИЗБЕЖЕН перенос профессиональной терминологии и профессиональных жаргонизмов и на внепрофессиональную обстановку.

Несколько примерчиков.

Идти по двору или по улицам, расположенным углом, не срезая дорогу по тропинкам - говорят: идти по большой коробочке.

Есть выражение "сесть (прийти) под ракету" - т.е. завершить полёт под предел стартового времени - случается употребление этой фразы в отношении прихода лётчика домой.

Возможные выражения лётчика о своём (или коллеги) состоянии в нетрезвом виде: "имеет место продольная (поперечная, курсовая) неустойчивость", "держать вертикаль", "завал гироагрегата" (вполне понятные для любого лётчика выражения).

Впрочем, это - уже тема обсуждения вот тут: http://www.avia.ru/cgi/discshow.cgi?id=1239969723188013371191092799640&mode=all

весьма поучительная история!!!

20/03/2006 [16:09:23]

для людей, у которых авиация - это не место отсиживания часов от начала рабочего дня до его окончания, а образ жизни, НЕИЗБЕЖЕН перенос профессиональной терминологии и профессиональных жаргонизмов и на внепрофессиональную обстановку.

Несколько примерчиков.

>>>>>>>>>>

Ну это-то понятно и естественно!

Часто, когда еду в машине, в голове вертятся всякие авиатермины и фразы (в зависимости от ситуации , "вижу - разошлись", "разрешите визуальный заход" и т.п. :0)

Я протестую именно против чрезмерного употребления слова "крайний", потому что наиболее часто сие встречал у ПСЕВДОавиационной публики (тинейджеры, для которых прыжки с прашютом одно из развлечений наряду с пивом и ночными клубами, и т.п.) - людьми далеко не больными авиацией, а просто косящими под таковых.

То есть для меня как раз избыточное щеголяние словом "крайний" - признак засланного казачка.

21/03/2006 [16:27:17]

SKR:

Я вообще не пойму, зачем опять подняли эту тему.

Нравится-ненравится, это относится скорее к вопросам веры, чем к чему-то другому.

Эти бумажные войны на счёт профессиональной терминологии ведутся со времени рождения советской власти, когда тьма неграмотного люда пришла в те места, которые кроме "даёшь" требуют знаний, а за знаниями тянется профессиональный язык или слэнг, как кому нравится.

И уж тем более, не делетантам определять, хоть такие попытки были, профессиональную терминологию. К тому же она, в большинстве случаев, оказывается короче обычных слов.

Не только лётчиков, у военных моряков, а особенно у подводников, тоже ни кто не скажет последний.

21/03/2006 [17:02:58]

Вот я когда бухаю, всегда говорю: вот эта пьянка ПОСЛЕДНЯЯ. А она почему-то всегда КРАЙНЕЙ оказывается! :((((

21/03/2006 [17:29:50]

Серега :))))))))))))))))))

21/03/2006 [17:37:20]

Главное самому крайним не оказаться... лучше уж последним :)

21/03/2006 [18:06:43]

Кстати, мой любимый аэродром называется "Крайний" (это на Байконуре). Не знаю, какой шутник из ГенШтаба или Штаба 73-й ВА (ТуркВо) придумал такое название ;о)

Аэродром построен в середине 1960-х годов.

До этого на Байконуре был старый грунтовой аэродром (я как-то писал об этом) и назывался он "Ласточка".

22/03/2006 [10:59:25]

dimitri:

>Юксаре:

>"Это твоё заднее слово?" :)

>если не ошибаюсь "Киндза-дза", они ж на "пипелаце" >летали :)

"- Заднее не бывает..."

А может "Осенний марафон" ?

22/03/2006 [12:46:51]

"Кин-дза-дзу" подтверждаю.

22/03/2006 [13:29:12]

Про слово "Крайний"... Аноним 26/02/2008 [20:04:14]